La césarienne, si si... j'ose revenir sur le sujet! ;)

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Banana Split
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Tu as parfaitement raison.

Message par Banana Split »

Ecoutes ton bébé. Lui il sait.

Comme mentionné plus haut bébé en siège et rien n'a fonctionné pour le retourner. Et heureusement ! Il avait un périmètre crânien de 37.5 ce qui est énorme et il n'aurait certainement pas passé.


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pollyjean
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Hello J'ai trois enfants,

Message par pollyjean »

Hello
J'ai trois enfants, pour le premier, j'ai eu un accouchement par voie basse. J'ai été provoquée deux fois, ça a été assez long, mais j'ai demandé la péridurale, heureusement car j'ai eu les forceps, j'ai pas mal souffert quand même, j'ai eu une épisio, de la rééducation, mais j'ai trouvé magique de sentir son bébé sortir et de l'avoir tout de suite, de pouvoir se lever très vite et de s'occuper de son bébé rapidement. Pour ma fille, j'ai eu une césarienne, car durant la grossesse j'avais des pertes urinaires et j'au demandé à mon gynécologue si ça pouvait rester après l'accouchement et il m'a dit qu'il y avait de grandes chances, alors nous avons opté pour la césarienne. Je n'avais pas peur pour l'accouchement, mais pour la césarienne, j'avais très peur, en plus je suis arrivée avec une très forte toux et j'éternuais beaucoup. Pendant la césarienne, je me suis presque évanouie tellement j'ai eu mal, ça a été un cauchemard, je n'ai pas pu me lever pendant 3 jours, j'étais sous morphine en plus des autres anti-douleurs, je n'arrivais même pas à prendre mon bébé toute seule, ni à la porter, bref pas génial, bon après les 3 jours vraiment pas bien, je me suis très vite rétablie et je n'ai pas eu de problèmes de cicatrices. Pour la troisième, je suis allée voir l'anesthésiste, on a beaucoup parlé, elle m'a bien rassurée et je suis repartie pour une césarienne. Et là, le rêve, je n'ai pas eu de douleurs durant la césarienne, rien. Mais, le soir même j'étais pliée en deux à causes des contractions, j'ai été de nouveau sous morphine , sous fer (alors que d'habitude j'ai un excédent), avec infirmière à mon chevet toute la nuit, la totale. Je n'ai pu me lever qu'après 3 jours aussi, je n'ai pas non plus prendre mon bébé comme je le voulais. Un mois après, j'ai été faire de la physio, car à cause des contractions, le fait de me plier en deux, je me suis blessée au niveau des muscles des épaules et du dos.
Bon, là je ne vais plus avoir d'enfants, mais si j'aurais un quatrième , j'aurai aimé l'avoir pas voie basse, même si je risquais une opération pour de probalbles fuites urinaires par la suite.
Juste pour dire que chacuns fait ses choix, que la césarienne n'est pas sans douleur, il y a pas mal de risques opératoires, j'ai une amie qui s'est retrouvée 2 mois au chuv suite à une césarienne, car elle a eu un arrêt cardiaque et deux embolies pulmonaires et l'horrible de l'histoire est que son bébé est décécé a à peine 30 jours de vie.
gwendo66
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J'ai pas lu tous les posts

Message par gwendo66 »

et je ne peux pas vraient dire mon avis vu que c'est mon premier BB et qu'il a pas l'air de vouloir être en avance :-)

je me suis aussi demandé au début si je n'aimerai pas une césarienne d'office. Parce que j'ai toujours eu des douleurs de règles insupportables (sous morphine pendant 2-3 jours à chaque fois) et à chaque fois je me disais "ben si j'ai mal comme ça maintenant qu'est-ce que ce sera quand je devrais accoucher!" et du coup monstre trouille d'accoucher. Maintenant je sais que les douleurs n'ont rien à voir avec celles des règles (sauf si pas de bol) donc ça va, mais au début j'avais peur.

Ce qui a fait que finalement je n'ai pas fait plus qu'envisager l'idée d'une césa c'est que on aimerai 4 enfants et je me suis dit que si je commencais tout de suite avec une césarienne ça pouvait poser problème pour la suite...

C'est aussi un aspect que je trouve important, en dehors de tout le reste.


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Iseo
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Attention, tartine

Message par Iseo »

Je suis surprise qu'ici en Suisse un gynéco propose spontanément l'option césarienne, sans indication. T'a-t-il dit pourquoi il offre le choix? C'est scandaleux, en tout cas.

Je ne peux pas te parler de la césarienne côté maman, car je n'en ai pas vécu. Par contre, je peux t'en parler côté bébé. Que personne ne grimpe aux rideaux svp, il ne s'agit pas de jugement, mais de faits concrets et réels. Je pense que pour prendre une telle décision, il faut avoir tous les éléments en mains.

Une césarienne sans pré-travail, c'est très violent pour le bébé, car rien ne l'a préparé pour affronter si brutalement le monde aérien. Ni hormones, ni contractions. Il flotte dans son cocon et voilà que soudainement, sans préavis, des mains viennent le chercher (quand ce n'est pas un forceps).

Ce qu'il loupe: comme ça a déjà été expliqué plus haut, les contractions et le passage dans la filière vaginale constituent un véritable massage pour le bébés, aux multiples vertus. Cela éveille son organisme, ça lui envoie des signaux, c'est bon pour son crâne et grâce à l'effet "rouleau compresseur", il n'a plus de liquide amniotique dans ses voies respiratoires.

Sinon, il faut en effet l'aspirer dès son arrivée, un geste violent et intrusif, dont on commence à entrevoir quelques conséquences (reflux, difficultés à téter...)

Par ailleurs, le bébé vient d'un environnement stérile. En naissant par voie basse, il va être colonisé par les premiers germes, en l'occurence ceux de sa mère, contre lesquels il est équipé en anti-corps pour lutter contre.

Par voie haute, les premiers germes qui vont le coloniser seront ceux des soignants qui s'occupent de lui avant de le rendre à sa mère. Mauvais départ pour l'immunité. On voit beaucoup plus d'infections respiratoires (et de détresses) chez les bébé nés par césarienne.

Une étude est en cours qui tend à faire un lien entre césarienne et l'asthme avant 8 ans.

Ça c'est pour les aspects "techniques". Je n'ai pas mentionné qu'un autre point négatif, c'est que bébé n'a pas choisi son jour. Quand le bébé est prêt à naître, c'est qu'il est prêt à assumer parfaitement la respiration aérienne. Ses poumons sécrètent alors une substance qui en arrivant au placenta donne le signal du "départ".

Au passage, il est tout à fait possible de demander à son gynéco d'attendre le début du travail spontané pour faire la césa, au lieu de la programmer. Un poil plus risqué, mais vu les bénéfices, ça vaut la peine de considérer cette option.

Voyons maintenant les aspects "invisibles", ce qui tient de notre animalité. N'oublions pas que, bien qu'évolués, nous n'en restons pas moins des mammifères. La survie du petit mammifère, à sa naissance, dépend complètement du lien qu'il va créer avec sa mère. C'est pourquoi la nature, qui fait si bien les choses, à tout prévu pour que cet attachement puisse se faire dans des conditions optimales. Comment donc? Grâce à nos précieuses hormones.

Beaucoup d'hormones entre en action au moment de la naissance. Toutes ont une fonction bien précise et il suffit de peu pour faire s'écrouler leur fragile ballet. L'une d'entre elle est appelée ocytocine. C'est grâce à elle que l'utérus se contracte. Mais on l'appelle aussi hormone de l'attachement (ou hormone de l'amour, que nous produisons quand nous on partage un moment d'amitié ou quand on fait l'amour) , car elle contribue beaucoup au processus de création du lien.

Peu de temps avant l'expulsion, il y a un pic d'ocytocine qui aura notamment pour effet de dilater les pupilles du bébé. La raison est simple: un regard avec de pupilles dilatées est hautement séducteur. Or le bébé a un besoin vital que quand sa mère le regarde pour la première fois, elle soit suffisamment séduite pour s'occuper de lui. C'est pour ça qu'un bébé, une fois né cherche si intensément le regard de sa mère.

Avec l'allaitement, l'ocytocine continue d'être produite. Elle sert pour "expulser" le lait des seins, mais aussi pour consolider et amplifier le lien maman-bébé.

Donc, si on en revient à la césarienne. Certes le lien se crée, mais il est plus rationnel que biologique. Attention, avant de m'incendier, ça ne veut pas dire qu'une maman césarisée n'est qu'une "demie-maman", comme j'ai pu le lire dans une autre discussion, ou qu'elle aime moins son enfant. Non. Mais l'attachement n'est pas facilité et je crois impératif d'en avoir conscience.

Pour conclure, je dirais que si on a le choix, il faut vraiment opter pour la voie basse. Si une femme choisit la césarienne de convenance, ce n'est pas pour rien. Il peut y avoir des traumatismes profonds qui seraient réveillés par l'accouchement, par exemple. Je regrette beaucoup qu'on ne donne pas à ces femmes là les MOYENS d'identifier leurs peurs, et de les surmonter. Je déplore que la seule réponse qu'apporte la majorité des gynéco soit "pas de problème, on programme une césarienne".

Et si malgré tout la césarienne est nécessaire? Pour ce qui est des aspects techniques, il n'y a malheureusement pas grand chose à faire. Attendre le début du travail spontané est déjà bien. Et ensuite, expliquer au bébé, mettre des mots sur ce qu'il a vécu, reconnaître sa souffrance et surtout, surtout, bien lui dire que ce n'est pas sa faute.

Pour ce qui est de l'attachement, compenser en faisant beaucoup beaucoup de peau à peau. Allaiter est d'une grande aide aussi.

Voilà quelques éléments sur lesquels réfléchir pour prendre ta décision.

Bon courage!
isis17000
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Coucou iseo, oui oui c'est

Message par isis17000 »

Coucou iseo,
oui oui c'est moi isis (l'anti-acc à la maison...), cette fois je suis 100% d'accord avec toi!!! J'ai très bien vécu mes 3 acc par voie basse et c'était trop magique de les sentir sortir et de les toucher tout de suite. Ayant travaillé en bloc opératoire j'ai donc assisté à des césariennes et franchement c'est un peu de la boucherie et c'est dur.... Bien sûr ça fait peur de faire sortir 3 kg de chair d'un endroit si petit, mais on est faite pour ça (sauf indic médicales bien sûr)! et croyez moi c'est génial même si douloureux... J'ajoute doucement que si vous avez peur de souffrir alors ne faites pas d'enfant....car vous souffrirez à ses premières douleurs, d'angoisse pour son bien-être, de le voir malade ou triste.....ça fait aussi partie de la maternité les filles!
laurence maman de maxwell wilson et rosaly
Banana Split
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En effet quelle tartine !!!!

Message par Banana Split »

Mais j'ai beaucoop aimé ce que tu as écrit Iseo et cela me parle énormément. Merci d'avoir mis des mots sur ce que je n'arrivais pas à exprimer. L'ostéo aide également beaucoup après un accouchement par VB ou VVH.

Toutefois il y a un facteur qu'il ne faut pas oublier à mon avis. Le libre-arbitre. Chacun doit faire ce qu'il pense être le mieux pour lui. Et ceci est valable pour tout dans la vie.

Ecoutez votre coeur et tout ira bien. Zen.

Biz.

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ava
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Merci pour vos témoignages

Message par ava »

Merci pour vos témoignages les filles, c'est chouette d'avoir prit autant de temps pour me répondre.
Merci particuliérement à Iseo, ta réponse m'a vraiment décidée pour la VB.
Je ne savais pas tout ça, tu dois être du métier pour connaitre tout ça!!

A toutes un grand merci!

Bisous...

Ava
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cat80
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Je ne vais pas du tout

Message par cat80 »

Je ne vais pas du tout t’incendier lol ;)

J’ai eu une césarienne d’urgences et je l’ai très mal vécue, alors je suis d’accord avec ce que tu écris. Il y a juste un point que je nuancerais… : l’attachement du bébé à sa maman (et peut-être justement à cause de la césarienne)
Mon 2ème (né par césa ) est bien plus attaché à moi que mon 1er (VB donc lol). C’est même limite tellement il m’est attaché... Quand il est né, je ne pouvais même pas le mettre en pouponnière, j’ai passé ma 1ère nuit sous morphine assise avec bébé contre moi, seul moyen pour qu’il arrête d’hurler…les sages-femmes n’en voulaient pas…et les nuits et jours suivants ont été pareils (sauf que j’ai pu me coucher pour dormir lol).
Par après j’ai pu le mettre dans son propre lit, le mettre à la crèche et le faire coucher par quelqu’un d’autre que moi…
Le « coupage » lol de cordon c’est donc fait petit à petit, mais malgré tout, il reste toujours bien attaché à moi, c’est même parfois difficile à vivre (aussi pour le papa d’ailleurs ! mais heureusement il est très compréhensif à ce sujet).
Alors justement je pense que c’est peut-être bien une conséquence de cette césa... Il s’est peut-être senti arraché à son cocon, à sa maman, a eu peur…et c'est pour cette raison qu'il a eu tant besoin de moi, de mon contact, etc. Je ne sais pas. Mais c’est l’impression que ça me donne.

Je précise (encore ;) ) que je ne parle que de mon expérience et que je me fiche totalement de la manière dont les autres accouchent, que je n’ai pas de préjugé sur les césariennes, etc. Mais, comme j’ai très mal vécu cette expérience, et même si j’avais malheureusement auparavant vécu une VB traumatisante, dans mon cas, je ne voudrais vraiment plus de césarienne, pour moi ça a été le pire.

Biz :)

cat, 26 ans, maman d'un petit gars de 5 ans et d'un petit poussin né le 06.06.2006.

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Iseo
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Cat80

Message par Iseo »

Si je peux me permettre, il s'agit là d'une autre problèmatique que celle de l'attachement. Voilà un autre aspect "négatif" de la césarienne: on constate beaucoup plus de relations fusionnelles limite pathologiques liées à ce mode d'accouchement. Pour dire les choses très bêtement, le bébé ne "sait" pas qu'il est né. Tout comme la maman ne "sait" pas que son bébé n'est plus en elle. Ou plutôt, ils le savent, mais ce n'est pas intégré dans leur biologie. D'où conflit interne. Tu vois ce que je veux dire?

Je ne suis pas en train de dire que ta relation à ton fils tient de la pathologie, hein! Mais il y a peut-être là une piste à creuser... Est-ce que tu lui a déjà parlé de sa naissance? Raconté avec des mots simples son histoire?

Parfois, c'est vraiment étonnant de voir à quel point mettre des mots sur des choses apaise les tourments. Ne jamais croire qu'un bébé de toute façon ne comprend rien...

Je suis triste que tu aies vécu deux expériences douloureuses d'accouchement. Envisages-tu un 3ème enfant?

Et joyeux anniversaire à ton poussin! :)
Boutchou1109
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Iseo, ce que tu as écrit

Message par Boutchou1109 »

Iseo, ce que tu as écrit là est simplement magnifique !
Je vais le faire lire au futur papa... Merci beaucoup pour ces formidables explications !

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zozo
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Coucou, Alors pour ma part,

Message par zozo »

Coucou,
Alors pour ma part, je trouve pas normal de choisir... En effet, la nature est bien faite!

Mon bébé est né par césarienne en urgence, et je l'ai mal vécu car j'étais mal endormi (du à l'urgence)! Je me suis battue pour faire moi-même les choses avec mon bébé, j'ai pris sur moi!!! j'ai loupé juste le premier bain ;-)

Je trouve que la douleur était forte et pourtant, j'ai déjà eu des accident et de monstres douleurs mais celle-ci c'est peut être du à l'echec!

Enfin ce n'est pas une référence!

Bonne soirée et fait le bon choix pour toi et ton bébé

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cat80
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Me suis peut-être pas très bien exprimée ;)

Message par cat80 »

Je ne disais pas que c'était un point positif, bien au contraire! Mais je nuançais juste le terme "lien maman-bébé" qui souvent est compris comme "pas de lien entre la maman et le bébé, pas d'attachement, pas d'affection", etc.
J'ai aussi cette impression qu'il n'a rien compris à ce qui c'est passé (comme moi d'ailleurs), c'est ce que j'ai voulu écrire avant (mais bon, ce n'est déjà pas facile de s'exprimer clairement de vive voix sur le sujet alors par écrit... ;) ) Par contre il m'a cherchée des yeux et m'a tout de suite trouvée (enfin quand on me l'a enfin amener...).

Oui on travaille ensemble sur le sujet, mon poussin et moi, et on y parvient gentillement ;) Je parle beaucoup à mon bébé, depuis le début, même quand il était encore dans le ventre, et je sais qu'il me comprend, pas les mots eux-mêmes, mais le sentiment. On arrive à faire passer beaucoup de messages à un bébé, il les "capte" très bien.

Un 3ème? Ben je crois qu'au fonds de moi j'aimerais bien, mais pour l'instant j'ai trop de mauvais souvenirs pour l'envisager sérieusement.

Merci je lui dirai ;)

Biz :)

cat, 26 ans, maman d'un petit gars de 5 ans et d'un petit poussin né le 06.06.2006.

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bipbip
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Mais de rien! Il faut voir

Message par bipbip »

Mais de rien! Il faut voir toutes les facettes pour y voir plus clair. ;)
bipbip
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Iseo a raison je

Message par bipbip »

Iseo a raison je trouve..

Après mes 2 césariennes (programmées) j’ai emmené mes bébés chez l’ostéo. Elle m’a dit aussi que c’était important puisqu’il n’avaient pas eu cette compression comme pour un accouchement par voie basse.

C’est marrant ce que tu dis pour le reflux et la difficulté de têter… Mes deux enfants ont eu des reflux et des difficultés à téter.. surtout le premier (gros rgo).

Il est vrai aussi que par césarienne tu vas apercevoir ton bébé juste 1-2 mn avant qu’ils ne l’emmènent et ce n’est qu’une ou deux heures après que tu pourras l’avoir sur toi, en salle de réveil et tout habillé.
Skuidly69
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On a de la chance.....

Message par Skuidly69 »

...on vit dans une partie du monde, où on a le choix...alors respectons, celui des autres! On oublie que pas si loin sur la planète, des femmes meurent en couche, parce que pas de césarienne, accouchent seules, pas de péridurale non plus....alors acceptons l'autre, comme il est, et remercions le ciel...ou autre, de vivre de ce côté-ci de la planète!!!!
Je vous souhaite un doux et long week-end!
Pat70
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Merci Iseo et tout ça me

Message par Pat70 »

Merci Iseo et tout ça me paraît tellement logique.

mon mari est né par césarienne car il avait le cordon enroulé autour du cou... et devinez quoi, il souffre d'asthme,
bien-sûr si la césarienne n'avait pas existé, il serait peut-être mort, mais là c'était cas d'urgence, et comme tu l'as dit, le fait que le travail avait commencé, il a eu toutes les hormones de l'accouchement, contrairement aux césariennes provoquées.

personnellement, je ne comprends pas les césariennes de convenance, malgré que je ne juge personne, ou alors si je juge quelqu'un ce sont les médecins qui n'informent pas assez sur les éventuelles conséquences.

j'avais déjà lu tout ce que tu écris Iseo, et pour moi ça me parle au fond de moi comme quelque chose de très logique.

maintenant, jamais je ne serai contre la césarienne pour raison médicale (faudrait être débile) car elle sauve des vies. le mieux est d'être prête à tout psychologiquement, afin de vivre bien quel que soit le mode d'accouchement. Et si possible que la césarienne soit faite sans anesthésie générale, que la maman voie son enfant naître et l'avoir vers elle...

et surtout il faut pas que les mamans qui ont dû avoir une césarienne culpabilisent à cause de tout ce qu'elles ont "loupé"... car comme tu le dit en fin de message, une grande compensation peut être faite avec le peau à peau et l'allaitement, le bébé comprend tout et si une sorte de traumatisme est dû à sa naissance, il faut surtout le laisser l'exprimer en pleurs accompagnés...

pour moi c'est dans 3 mois, j'espère tellement fort une VB, mais comme je le dis + haut, si ça doit être césarienne (si raisons médicales et urgence), je veux aussi le vivre le mieux possible

merci encore de ces infos...


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Patricia

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Pat70
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d'après ce que j'ai lu

Message par Pat70 »

d'après ce que j'ai lu (message d'Iseo et ce que j'ai lu avant ça dans des revues scientifiques) c'est pas le bébé qui serait moins attaché, mais la maman... le bébé envoie des signaux pour dire "aime-moi" (en résumé).
ceci dit, nous sommes quand-même des êtres évolués, et je ne doute pas que tu aimes ton enfant tout autant.

les études que j'avais lues portaient sur des chèvres: si on enlevait le chevreau à la mère pendant la 1ere heure après la mise bas, elle rejetait son bébé, car elle ne le reconnaissait pas...

la grande différence avec nous, c'est qu'on peut "savoir avec notre tête" que c'est notre enfant, même si on passe à côté de ce ressenti pendant quelques heures... comme le dit Banana Split : "J'ai rien capté et ai eu beaucoup de mal à "comprendre" que le bébé à côté de moi en pyjama et tout propre était le mien." ... mais je pense que notre cerveau humain corrige cela après quelques heures...

Voilà comment je comprends tout ça.


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bipbip
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C'est vrai que ça fait

Message par bipbip »

C'est vrai que ça fait bizarre de se retrouver avec son bébé après 1-2h sans l'avoir vu sortir.. Il manque qqch quand même.. Des fois je me dis qu'on pourrait nous présenter n'importe quel bébé.. qu'on ferait pas la différence..
cat80
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Merci Pat! Je n'avais pas du

Message par cat80 »

Merci Pat! Je n'avais pas du tout vu ça sous cet angle! :)

C'est vrai que j'ai déjà entendu dire que certaines mamans avaient eu de la peine avec leur bébé au début, après une césa.

Perso, ça n'a pas été mon cas, j'ai même été plus vite attachée à mon 2ème qu'à mon 1er, mais bon faut aussi voir les circonstances: pour le 1er, qui est né presqu'à minuit, j'étais complètement exténuée, je n'arrivais presque plus à le tenir et je m'endormais...on me l'a pris pour le mettre en couveuse et je ne l'ai pas vu avant midi le lendemain (et si je ne m'étais pas levée pour aller le chercher je ne sais pas quand on me l'aurait apporter). Tandis que pour le 2ème je n'ai attendu (finalement) "que" 2 heures... Pi bon je me sentais tellement mal de lui avoir donné cette naissance "bâclée" (même si je n'avais pas franchement le choix, je me sens toujours autant coupable de ne pas lui avoir donné naissance naturellement, je sais c'est complètement débile, mais bon...), que j'ai tout fait pour me rattrapper, surtout que je voyais son mal-être à lui aussi...
Bref je pense que c'est un cercle vicieux aussi, parce que si j'avais bien vécu la chose, mon bébé l'aurait lui aussi sûrement mieux vécue.

Aller, j'arrête avec mes tartines lol ;)

Biz :)

cat, 26 ans, maman d'un petit gars de 5 ans et d'un petit poussin né le 06.06.2006.

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